欧洲一体化仍在进行，对华问题并非和美国穿一条裤子

　　1945年以后，西方世界有一套秩序，由美国主导，现在那套秩序正在失灵，新的秩序尚未出现，或者说尚未被大家认可、遵循。列强说了算、大国说了算，最后由霸权或由战争来定秩序的时代过去了，但是并不意味着世界因此就已经有了一个新秩序，现在其实就是还在摸索、磨合、重建过程中，还要经历多少时间、多少风险、多少危机，传统的与非传统的，都并不了然。于是矛盾和问题就会层出不穷。

　　再就是欧盟内部的分歧，第一是内部协调，第二就是怎么在不确定性的世界里面找到欧洲的角色、发挥欧洲的作用、形成欧洲的特色，具有欧洲的话语，这些在欧洲内部也没有取得一致或共识。还有就是怎么处理与美国、中国、俄罗斯等的关系，还有欧洲原来的殖民地——非洲乃至中东都是欧洲原来的势力范围，怎么处理和它们的关系也都是欧洲的利益所在，也都是欧洲面临的难题。

　　观察者网：您认为美国会不会利用欧盟内部这些国家彼此之间的分歧，在对华关系上采取各个国家逐个击破的战术，让欧洲站队自己？

　　黄平：美国一直在利用欧洲，也在利用世界上其他国家和地区。虽然欧洲不是也不会简单地在中美之间选边站队，但是美国在“冷战”时期就在利用欧洲，当然客观上欧洲也处在第一线。“冷战”结束，欧洲要推行一体化，美国也在利用英国去替它在欧盟里说“不”。所以英国脱欧，其实美国少了一个在欧盟的代表，代表美国在欧盟、对欧盟说“不”。美国一直也很会利用欧洲，什么国务卿访问，副国务卿讲话，大使搞个鸡尾酒会透风，等等，都是手段。美国有的是办法，不只是说，做的也很多，欧美之间关系本来就很深，也可以说是彼此利用。包括欧洲一些小国，外交也是很会玩的。在欧洲，越是小国越需要玩外交，有的也是真会玩外交。

　　而且美国作为“西方世界的老大”，已经面临越来越多的挑战、越来越多的不确定性，比如它的族群撕裂、移民和贸易不平衡、收入严重不平等问题，这种情况下，美国不利用欧洲及其他国家和地区是不可能的，它在特朗普时期一方面以美国为优先，不断退群，招来包括欧洲在内的普遍反感，另一方面美国也会尽力对欧洲进行利用，包括对华问题上，当然利用的如何也不是美国单方面能决定的。

　　观察者网：所以欧盟内部这些国家的分歧，其实也是给美国利用欧洲提供了一种便利？

　　黄平：苍蝇不叮无缝的蛋，只要你有缝，别人就可能利用，国际关系也是这样。

　　但欧洲又不可能完全一致，虽然现在德国越来越强调一个欧洲、统一的欧洲等等，马克龙等还提出统一的防务、统一的外交，这次为了达成协定吵成这个样子，虽然最终达成了一致，但内部协调难度这么大，美国来利用就更容易，比如说利用英国脱欧，利用一些国家的安全忧虑或隐患。

　　这里边也很复杂，共和党人还在小布什时期，特别是属于极端保守派的切尼等就明说过美国不喜欢“老欧洲”，更愿意跟“新欧洲”玩。我们发展“16+1”、“17+1”，中国与中东欧国家合作，进行贸易、投资、基础设施建设和民心相通，德国等一些老欧洲国家也有疑虑，但是从政治、安全角度考虑，一些新欧洲国家又更看重美国、更依赖美国、更希望美国提供保护，甚至提出美国去永久驻军。

　　所以这也是一个错综复杂的问题，你中有我、我中有你。

　　观察者网：您此前在采访中曾指出，中欧合作是主基调，不过中欧关系仍旧复杂。您认为，中欧关系的复杂主要体现在哪些方面？

　　黄平：先说合作，中国和欧洲是两个最大的经济体、两个最大的市场、两支最大的和平力量、两个最重要的文明体。70年来——除了个别情况，比如支持和参与叙利亚战争——欧洲大陆本身一直主张并基本实现了和平，我们更是坚持走和平发展道路，40多年改革开放发展没有对外发生过任何战争。另外，中欧之间也已经没有直接的、领土纠纷意义上的安全冲突。随着香港回归，英国鸦片战争以来对我们的侵略与殖民这最后的一块也和平解决了——现在英国又拿香港问题做文章是另一回事，法国德国乃至欧盟马上也要拿香港问题做文章。客观上说，在世界层面、国际重大事务，非传统安全领域如气候变化与绿色经济，欧盟还是我们最大的合作伙伴之一，矛盾一直都有，有的分歧也很严重，但相对而言，与中美比还是不一样的。甚至整个欧洲与中国合作的潜力还远远没有挖掘出来，还可以提质、增效、加分，所以合作的前景和基础是有的。